Rock sinfónico, rock progresivo y pop

Abro este topic para que cataloguéis la obra de Genesis y bajo vuestro punto de vista digáis con ejemplos lo que os parece sinfónico, progresivo o pop.
Sin duda la música de Genesis ha sido sobre todo variada y bajo mi punto de vista es muy difícil de etiquetar algo tan grande.

Me molesta mucho eso de catalogar como Rock Sinfónico. Lo unico que escuche de Genesis como Rock Sinfonico es la introducción de Guardian de los Cielos y nada mas.... por esa sola introducción van a catalogarlo de rock sinfonico???
Para mi siempre fue rock progresivo (influencias de todo tipo, rock, pop, folk, musica clasica, etc, etc...) hacian siempre lo que ellos querian, te sorprendian varias veces en un mismo tema, eso era increible... con el tiempo tuvieron que adaptarse volviendose mas pop, pero tuvieron siempre su identidad.... no era musica cualquiera, sino de una calidad excepcional.... El único disco pop que tuvieron fue From Genesis to Revelation... obligado por Jonathan King, para que se parecieran a los Bee Gees que estaban de moda en ese momento.... y Calling all station... que a los dos primeros compases de cada tema viene el estribillo... igualmente muy buenos discos los dos...
EL POP ESTA DENTRO DEL PROGRESIVO, por lo tanto para mi sigue siendo progresivo..

Bajo mi punto de vista el concepto de rock progresivo es muy amplio y en el caben muchos estilos, el de rock sinfónico es más concreto y es mas influencia de la música clásica.
El mismo Tony Banks dijo que buena parte de la música de Génesis a la que el contribuyó y que todos sabemos que el es uno de sus principales artífices se inspiró en compositores rusos y románticos ingleses del siglo XIX así que por la parte de Tony tiene mucho de sinfónico.

Para mi tres ejemplos claros de cada uno de los estilos serían.
Behind The Lines: Rock Sinfónico
Abacab: Rock progresivo
Invisible Touch: Pop

En la etapa de Peter Gabriel predomina mas mezcla de sinfónico y progresivo, caso aparte es The Lamb... que es una ópera rock pero eso si muy personal con la máxima influencia de Peter Gabriel.

Bajo mi punto de vista la musica de la primera mitad de los años 70 que hicieron grupos como ELP,Yes,King Crimson y Genesis,aquí en España se la catologó como rock sinfónico,fué un tipo de música en la que predominaba el virtuosismo de los miembros de las bandas asi como una lestras muy elaboradas sin agarrarse a un estribillo típico del rock de los años 60,desntro del mundillo pop de aquellos años se les veia como gente que hacia musica muy pretenciosa como queriendo emular a los viejos compositores de música clásica de siglos anteriores.Lo que me da la sensación es que a esta musica en el lugar donde nació se le llamó siempre Progressive Rock.Terminó que a principio de los 80 con grupos como Marillion,Iq,Pallas,Twelfh nights quedó acuñado aquí en Esapaña.Osea que para mi son lo mismo .Rock sinfónico se denomina en español y Progressive rock en Ingles.
Discos de rock sinfónico son desde Trespass hasta Duke y apartir de aqui Pop rock sinfonico.
Perdon por el rollo.

Miguel Angel escribió:

Bajo mi punto de vista la musica de la primera mitad de los años 70 que hicieron grupos como ELP,Yes,King Crimson y Genesis,aquí en España se la catologó como rock sinfónico,fué un tipo de música en la que predominaba el virtuosismo de los miembros de las bandas asi como una lestras muy elaboradas sin agarrarse a un estribillo típico del rock de los años 60,desntro del mundillo pop de aquellos años se les veia como gente que hacia musica muy pretenciosa como queriendo emular a los viejos compositores de música clásica de siglos anteriores.Lo que me da la sensación es que a esta musica en el lugar donde nació se le llamó siempre Progressive Rock.Terminó que a principio de los 80 con grupos como Marillion,Iq,Pallas,Twelfh nights quedó acuñado aquí en Esapaña.Osea que para mi son lo mismo .Rock sinfónico se denomina en español y Progressive rock en Ingles.
Discos de rock sinfónico son desde Trespass hasta Duke y apartir de aqui Pop rock sinfonico.
Perdon por el rollo.

Estoy de acuerdo, cuando hablamos de rock sinfoníco o progresivo hablamos de lo mismo para quienes quieren catalogar un concepto musical muy amplio y el termino progresivo es más reciente.

Hablando sobre todo de temas que recuerdan a la música sinfónica.
En el caso de Behind The Lines y ya que Tony habla de la influencia de compositores rusos en su música con las logicas diferencias no os parece que se inspira en la overtura 1812 de Tchaikovsky.

No creo que nadie dude de que son lo mismo....

Yo siempre he entendido que aquí se llamó sinfónico, pero en el resto del mundo, fue llamado progresivo desde el principio.

Es que lo que encima me jode es que cuando hablas con un niñato que se las da de entendido y que no tiene ni puta idea (perdón por el taco) me llame cateto por llamar correctamente a la música de Genesis rock sinfónico y no se da cuenta que progresivo en español y en ingles tiene distinto significado.
No hablo de aquí sino de otro foro que nada tiene que ver con Genesis.

Perdona, me he perdido ¿ progresivo es distinto en español que en inglés ?.

Paloma escribió:

Perdona, me he perdido ¿ progresivo es distinto en español que en inglés ?.

Suena muy parecido pero por el uso que se le da deduzco que el significado no es el mismo.
Una frenada de forma progresiva, cuando subes el volumen de tu aparato de música de forma progresiva supongo que no es lo mismo que referirse a un concepto de música avanzada como en ingles parece que se quiere decir.

Yo creo que el concepto de progresivo parte de la catalogación de este tipo de música, no del significado que se le de en el sitio dónde se escucha.

Paloma escribió:

Yo creo que el concepto de progresivo parte de la catalogación de este tipo de música, no del significado que se le de en el sitio dónde se escucha.

Yo también creo que es así pero en este caso aun existiendo una raiz común del latín tanto en ingles como en español "progresivo" como catalogación de este tipo de música pasaría a ser un anglicismo más de los muchos que se han adoptado en nuestro idioma.
Lo que si recuerdo es que en España antes se le llamaba mayoritariamente rock sinfónico a esta música que ahora se le llama rock progresivo y alguno que no había nacido por entonces te llama cateto si le llamas rock sinfónico.

Parece ser que no se trata de conceptos y hay realmente diferencias entre rock sinfónico y rock progresivo cronológicamente más reciente, Genesis se ha movido mayoritariamente entre estos dos estilos que se definen en Wikipedia
Aquí pongo varios enlaces:

Definición de rock sinfónico

Definición de rock progresivo

Web dedicada al rock sinfónico, en ella se cataloga a Genesis como grupo de rock sinfónico.

Vamos a ver.

Allá por el principio de los 80, aquí en España, a todos estos grupos ( Genesis, Yes, King Crimson, Jethro....), se los catalogaba, desde luego, de sinfónicos. El término progresivo, en aquella época, yo no recuerdo haberlo oido hasta después.

Por otro lado, leí hace tiempo que ese término ( sinfónico ) se aplicaba sólo aquí.....y que sirvió como especie de cajón de sastre para englobar muchas tendencias ( lo siento, no recuerdo dónde lo leí ).

De las distintas eras de Genesis, para mí, la mejor, la que pertenece a esa época sinfónica, progresiva o como se llame.

Yo sostengo que el rock progresivo es una evolución del rock sinfónico, las definiciones de ambos estilos en wikipedia lo demuestran.
La musica de Genesis se ha movido a caballo de ambos estilos y para mi el paso al lo progresivo lo marca el álbum Abacab.

Para mí, partiendo de que Wikipedia no es precisamente la Biblia, lo que saco en conclusión, atendiendo a la definición de uno y otro, es que según Wikipedia, ambos estilos coexistieron en el tiempo y encajan tanto en uno como en otro Genesis, Yes, King Crimson... etc...

Vamos, que no veo diferencia. Lo único que según Wikipedia los hace diferentes es :


Cabe deslindar el rock progresivo del llamado rock sinfónico. Aunque ambos géneros se solapan con frecuencia, el adjetivo sinfónico alude sobre todo a la sonoridad orquestal, integrada en algunas canciones pop (p.ej. She's Leaving Home, de los Beatles, Nights In White Satin, de The Moody Blues, "Who Wants To Live Forever" de Queen o A Salty Dog de Procol Harum) mediante el uso de secciones de cuerda u orquestas enteras, o evocada (de forma más económica) mediante el melotrón y otros sintetizadores primitivos

Que igual estoy confundida, pero para mí es lo mismo.

El el álbum Duke ya se perfila la transición del estilo de Genesis del sinfónico al progresivo.
Como ejemplo pongo Man Of Our Times y el universal Turn It On Again que me acuerdo que fue un autentico bombazo cuando empezó a sonar en las emisoras de radio.

Paloma escribió:

Para mí, partiendo de que Wikipedia no es precisamente la Biblia, lo que saco en conclusión, atendiendo a la definición de uno y otro, es que según Wikipedia, ambos estilos coexistieron en el tiempo y encajan tanto en uno como en otro Genesis, Yes, King Crimson... etc...

Vamos, que no veo diferencia. Lo único que según Wikipedia los hace diferentes es :


Cabe deslindar el rock progresivo del llamado rock sinfónico. Aunque ambos géneros se solapan con frecuencia, el adjetivo sinfónico alude sobre todo a la sonoridad orquestal, integrada en algunas canciones pop (p.ej. She's Leaving Home, de los Beatles, Nights In White Satin, de The Moody Blues, "Who Wants To Live Forever" de Queen o A Salty Dog de Procol Harum) mediante el uso de secciones de cuerda u orquestas enteras, o evocada (de forma más económica) mediante el melotrón y otros sintetizadores primitivos

Que igual estoy confundida, pero para mí es lo mismo.

No se trata de que estés confundida o no a mi parecer sino que des tu propia opinión tan válida como la del wikipedia y de cualquiera de nosotros de lo que te parece la música de Genesis y su evolución a lo largo de su dilatada historia.
por supuesto estarás conmigo en que la música de Genesis ha evolucionado y creo que esa evolución también está en el estilo, sigo creyendo que la música de Genesis a mi parecer es claramente progresiva a partir de Abacab aunque en el disco anterior Duke ya se empiezan a apreciar esos cambios.
Anteriormente tambien hubieron cambios pero su musica se mantuvo dentro del los canones de lo que a mi me parece sinfónico.

Bueno, como tú diferencias entre progresivo y sinfónico...yo es que no veo esa diferencia, creo que ese es el quid.

Paloma escribió:

Bueno, como tú diferencias entre progresivo y sinfónico...yo es que no veo esa diferencia, creo que ese es el quid.

Lo sinfonico se mantiene en los canones de los discos tematicos y la inspiración de los clasicos y lo progresivo se va mas hacia la experimentación con nuevos instrumentos, nuevos sonidos, nuevos ritmos y la mezcla de estilos dispares como el jazz o reggae por decir algun ejemplo.

Esto en cuanto a Genesis, por supuesto el rock sinfonico y el progresivo han convivido y siguen conviviendo.
En los discos de Genesis conviven ambos estilos, en unos predomina más lo sinfonico como en Foxtrot, Selling...., W&W y Duke y en otros lo progresivo como en Abacab, Genesis(1983).

¿ Tú crees, que ahí en la vorágine del principio de los 70, había es diferencia entre sinfónico y progresivo ? .

Paloma escribió:

¿ Tú crees, que ahí en la vorágine del principio de los 70, había es diferencia entre sinfónico y progresivo ? .

No, pero con la perspectiva histórica y viendo la evolución del panorama musical de los últimos 30 o 40 años creo sinceramente que se puede analizar mejor el estilo de Genesis que sigo creyendo que se ha movido por los parámetros de lo sinfónico y lo progresivo principalmente.

¿ Y entonces al principio que era, sinfónico o progresivo ?

Paloma escribió:

¿ Y entonces al principio que era, sinfónico o progresivo ?

Digamos que cuanto más antiguo mas sinfónico y cuanto mas reciente mas progresivo, es que son tantos los matices y todos tan perfectamente grabados en mi mente que lo tengo muy claro, es mi manera de ver la música de Genesis solamente, cada cual tiene la suya propia o se ve influida por lo que lee, lo cual no es mi caso.

No se, yo sin dejarme influir por lo que leo, porque la verdad que las etiquetas no me gustan ( si me gusta algo me da igual como a alguien le haya dado por catalogarlo ), diría que si, según Wikipedia el prog ya existía en aquellos albores de los 70 , coexistiendo con el sinfónico, no atiende a esa diferencia que haces tú en cuanto a que cuanto más antiguo más sinfónico.

Joer, que lío .